1: 田杉山脈 ★ 2018/07/09(月) 17:43:43.70 ID:CAP_USER
画像02人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8~19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

https://this.kiji.is/388876545529791585


3: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 17:48:48.35 ID:/HqRAHI1
じゃ、実現に向けて財源確保の増税だな。



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4: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 17:49:08.54 ID:0T17ig0E
消費する労力


5: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 17:49:29.28 ID:qHb4MTmL
既にナマポ与えると怠けるという結果がでてるから
そこの矛盾をどう説明するかだな


16: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 17:59:48.25 ID:3Vi4UUOJ
Amazonやコンビニもないし
スマホもない人々の結果を先進国に当てはめていいものか


52: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:30:26.18 ID:S9WBeR1A
>>16
そうかもしれない
途上国のほうがBIはいい結果が出る気がする


18: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:01:32.90 ID:qQaTc2Rr
財源は変わらないわけだから、現在の生活保護や健康保険や年金やもろもろを
どこまで廃止してBIに載せ替えていけるか
ちゃんとできれば、行政はシンプルになって公務員を減らせたり配置転換して他の仕事をさせられれば成功
公務員が抵抗すれば、またもバラマキ&福祉切り捨てになるだけ


21: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:03:25.02 ID:MemslAW3
そりゃ農村部の人は実直だろうさ、恐らく世界共通だ
問題は都市部の人間だろ?


25: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:10:23.91 ID:PwALV/XD
経済活動は「乗数」で考えないといけない。成長もそう。富の蓄積もそう。
「差し引きゼロ」、みたいなベーシンクインカムの考えた方に疑問・・・


27: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:10:55.08 ID:orT3JD9u
これこそAIでシュミレーションできないの?


29: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:12:48.60 ID:pbQKZorr
10年以上続けるのって実験にしてはちょっと長すぎじゃね
これ実験終了してもうお金あげませんって言ったとき暴動起きるだろ
このNGOは終わった後のことまで考えてこの実験やってるのか


33: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:14:25.93 ID:ksuZAij/
>>29
それも含めて実験なんじゃね?


31: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:13:50.27 ID:Lze7tc6O
世界規模でやるには世界の富豪上位何万人かの財産処分しないと無理だな


37: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:17:40.65 ID:Swu4GDti
永続的に金貰えるわけじゃないから、実験にならねーよ。


38: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:18:17.58 ID:/Pt4IXBg
これは援助のやり方の問題であってBIではない
外国の援助でやるなら大賛成だよ


43: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:23:48.53 ID:6uGrcvBK
ベーシックインカムもらったら大勢の日本人は貯金すると思うわ


53: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:30:44.12 ID:CjQWLqUL
低所得者はほとんど消費に回すだろうな
経済が回り始めるよ


55: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:31:43.84 ID:3Vi4UUOJ
国単位でベーシックインカムをやってみて失敗だったら
その国は終了だけどな
勤労意欲が低下している国に進出する企業なんてないし財政も悪化
「一度やらせてみたらいい。ダメだったら交代すればいい」なんていう失敗が許されないんだよ


60: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:34:38.76 ID:1ef/JprM
怠けるかどうかを調べたいなら
娯楽の沢山ある場所でやらなきゃ意味ないだろ


61: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:35:23.47 ID:AnA67yE7
怠けてたら村八分確実な超ど田舎の農村部ならアリかも知らん


65: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:41:05.04 ID:h4eI+iVo
生保見てみろ
やつら一度落ちれば
二度と働かない


71: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:45:59.07 ID:grk/Panh
成年は要らんわ
子供にだけ、年金と同じベーシックインカムをつけろ
子供三人産んだら得になるようにせいやアホ


75: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:48:03.59 ID:L3Tb6Wze
結局民族性じゃないのかな


77: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:49:33.29 ID:r1YpkDcv
心に余裕ができるというのが非常にデカイのかね
人生に失敗して金が無くなるという不安がなければ人は積極的に行動するようになるのかもな


78: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:49:41.73 ID:L3Tb6Wze
あれやな。使わないと消えてなくなるお金にすればよかったかもね


83: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:54:36.94 ID:442izNqs
ちょこちょこ実験ばかりしてる奴
ばらまく財力ある資源国とか以外、どだい実施継続不可能だから、やるだけ無駄なのに。


87: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:58:15.24 ID:z02OEuQ3
月10万もらったらおれなら今の警備の仕事辞めるわ
そんで、別な仕事探すよ
たぶん


90: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:02:43.93 ID:vcraQcTg
BIが導入されても皆すぐには仕事を辞めないと思う。
が、だんだんBIだけでもいいじゃんって人が増えていって、
ナウル共和国みたいになっていく


91: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:02:55.58 ID:6ILPA5wp
公務員というBI見れば腐り切るのがわかる


95: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:09:00.28 ID:Oez86/hY
社会保障と引き換えというところを突っ込まないと意味ないだろ


99: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:16:02.64 ID:S30z3Yad
マジレスするとそのBIで娯楽ができるかどうかで決まる
娯楽が得られないなら絶対に働く
ヤクザがまず抑えるのは食料と娯楽だからな
ついでにいうと娯楽が得られても人間は絶対に順位を付けてマウント取りたがるから働かないなんてことはあり得ない


103: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:20:24.68 ID:S30z3Yad
イヤイヤ働いてるやつがいると生産性が悪くなる
今までは良かったけどもうそういうやり方じゃなくてもいいだろ
それこそ働きたいやつ稼ぎたいやつはどんどん働いて稼げばいい


104: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:23:49.83 ID:t3tXzD7s
もらえるもんはもらった方が得だろう
今の年金ニートだけが得してんだからな
どうせ俺らの時代は年金支給は80歳


112: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:35:42.20 ID:yF3F/z/H
お前らはギャンブルに使いそうだな


114: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:37:02.26 ID:z02OEuQ3
取り合えず毎日コンビニの弁当は買うと思う


116: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:40:40.38 ID:/0/IKBxJ
電子マネーで実施すればいいんだよ。
使わないと消える。


142: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:15:57.74 ID:CUL+pFyT
日本じゃ、パチンコ屋が儲かるだけだよ。
日本で実施する場合には、まずパチンコ屋を全廃するところから始めなきゃ駄目


155: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:38:06.09 ID:hwNohdtQ
バカだよね。
全員に配布するなら、いずれはもらわなかった時とおなじになる。


164: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:48:43.50 ID:E/Cd7Qdg
少なくとも、短期間で結果を見るなんて当てにならない。
実験期間と言われれば、国民に一定の緊張感は残るだろうし、そのデータが
永久に続くと思ったら大間違いだよ。


174: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 21:06:09.23 ID:NMzFr8dU
支給金額を上下させたらいいだろう
それなら労働のモチベを維持するのではないか