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1: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:09.16 ID:EpKsMw8r0
これ何でなん
企業側も特に悪びれてる感じもしないし
再発防止に努めるどころか何度もやる


3: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:53.43 ID:pFC8/IKeM
昔は談合当たり前やから


5: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:41:19.32 ID:s00V5Gp3a
これでうまくいってるんだからええやろってみんな思ってるんやな



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4: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:40:03.44 ID:AsPwx0VWa
そうしないとまわんないから


7: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:00.67 ID:EpKsMw8r0
>>4
結局競争したら皆が不幸になるという事なんやろか


6: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:41:29.11 ID:pFC8/IKeM
次はA社さんね、次はB社さんねって感じで分け合ってたんや
関係ない人らもみんな察してた
せやけどガイジの正義マンが正義しだしたんや


8: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:14.51 ID:kAav1+4Na
うちの会社もやってるよ


13: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:43:55.59 ID:EpKsMw8r0
>>8
ワイのパッパもやってるような雰囲気出してるわ
神戸製鋼などの企業の改ざん不正には憤ってたのに談合になったらこれはしょうがないんよ…とか言うし


9: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:39.96 ID:EU0Oecen0
談合には色々弊害がある
ただ、全くしないとそれはそれで糞みたいなとこが入札バンバンとって糞みたいな結果になるからなぁ


10: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:43.64 ID:EpKsMw8r0
競争無くして成長なしとか言われるけど
実際には上のものほど競争しない現実あるよな…


28: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:48:32.72 ID:5dAaeMNhr
>>10
一定以上にまで成長する必要はあるけど後は新興の同業他社を潰しにかかるからな
結局みんな楽して稼ぎたいし既得権益を得たら後はぬくぬくとしたいからな


12: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:51.12 ID:b8mHUTPD0
だってしないと価格競争の結果みんな不幸になるもん


15: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:01.08 ID:EpKsMw8r0
>>12
資本主義ってほんまに正しいのか考えさせられるな…


14: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:44:27.26 ID:WGHjYsuud
価格競争になると下請けにしわ寄せが行くし、低価格だと役所案件ってうま味が少ないし


16: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:08.01 ID:fhgbddx2a
談合だけ取り締まっても不当に人件費抑えてるブラック企業が安く受注するだけやろ
まずブラックを潰さんと話にならん


17: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:16.27 ID:Czwc9HJwa
そもそもリニアは談合ですらない
まず参考見積り時点で振り分け決まってるんやから


18: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:25.79 ID:khHQ+Tg20
リニアくらいの大事業やとひとつの会社ではでかすぎて独占できないんやろな


20: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:46:11.21 ID:2V6sdhIma
鉄の骨読んだら必要なんじゃないかと思いました


21: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:46:50.69 ID:wXrl+Aipa
施主側がつよすぎるから


24: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:47:38.10 ID:Btnmjdbg0
大企業「赤字でも良いから受注して維持整備で元取るで!」
中小企業「赤字で来られたらウチみたいな体力ない会社は勝てへんやん」


25: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:47:45.58 ID:uvN02oda0
自由過ぎると王者が出てきて談合以上にメチャクチャやりだすという


31: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:49:41.83 ID:fzsSsoyeM
談合でいろんな会社に回し回ししないと中小が潰れちゃうから仕方ないね
ガチで価格レースすると本気で上位の奴等が独占しちゃうし


33: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:51:32.44 ID:HoTiOZogp
政府「働き方改革」
スーゼネ「うちのキャパだけじゃ仕事受けられんから振り分けるンゴ」
公取委「はい談合」

アホな国やなあ


34: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:52:55.53 ID:9h78LH+J0
談合した方が合理化で安くなるんやぞ


38: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:54:47.80 ID:hRY+Sdhir
談合無くすなら手抜き工事やったり完遂できなかった業者の社長死刑にするくらいじゃないと全部破綻するわ


40: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:55:12.73 ID:EpKsMw8r0
ここまでみんなの意見聞くと談合が悪というのが間違ってる感じがするな
けど談合を悪としておかないとなんとなく不味い気がする
こそこそっとやる分にはいいけど開き直っちゃあかんとかか


45: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:18.63 ID:hRY+Sdhir
>>40
ヤフコメとかそうやけど法律で決まってるから悪とかアホそのものやねん
悪法も悪法なんやから実態に合うように直せっていう


69: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:07:25.54 ID:fzsSsoyeM
>>40
談合は難しいねん、そら市民の税金を減らすように工夫した方が良いのは事実やが
かと言って競争原理に任せると勝つのは強い少数だから長期的にそいつ等が独占しかねないのがね


46: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:44.13 ID:9h78LH+J0
談合って言う言葉のイメージが悪い
事前調整に改めよう


48: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:59:05.23 ID:8mTG9oaS0
どうせ頑張って値下げしても役人の懐に入るだけやし、それならワイらの給料に回した方がええやろって建設会社勤めてたパッパが言っとったわ


54: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:02:48.93 ID:Zao1WDez0
入札は安く上げるためというより
公平性を保つための制度やから


60: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:04:13.48 ID:bTdp0ZJz0
談合による価格吊り上げのリスクよりも
札入れだけ上手い業者に手抜きで工事される方がよっぽどリスクあるんや
しゃーない


65: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:05:50.38 ID:B7G2+koN0
今回の件とか発注額以内に抑えて談合したんやろ
何がいかんのかピンとこんわ


72: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:08:16.15 ID:L+ofSCCr0
指名入札ならある程度排除できるけどお上は許してくれない事実


77: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:08:51.60 ID:rTGTT/Kz0
競争こそ正義という考え方から改めないとアカン


79: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:09:45.19 ID:wM3JR5IK0
総務省をシカトし続ける談合三兄弟とかいう聖域


86: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:11:29.34 ID:Wn81WLvx0
これやらなかった牛丼業界は地獄になったしな


87: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:11:57.54 ID:hRY+Sdhir
ゼネコンも政府にガンガン圧力掛ければええと思うわ
実態に即した法改正せんと工事せん言うたらハイ言うしか無いやろ


94: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:14:07.37 ID:44Wug7+i0
自動車部品のサプライヤなんて談合酷いぞ

特に世界で数社しか作れない製品のサプライヤは、
価格下げなくても自動車メーカは買わざるを得ないので下げずに同じレベルの物を作り続けてる

トヨタや日産がサプライヤ虐めとか言われてるけど、本質は逆


98: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:14:56.38 ID:oZoJxDZ3M
ぶっちゃけ談合なんかしなくても他社と価格合わせにいっちゃうからな


102: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:16:03.52 ID:V5PmcvPZ0
システム関連の会社は
メンテナンスとアフターフォローでぼったくりまくるよな


113: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:21:40.53 ID:riehm+A10
これって閉鎖的な空間でだけ通用する決まりで、空気読まない外資にフルボッコされるだけやろ
競争してないから力も落ちてるし


120: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:24:32.85 ID:duoSt83Y0
まともな仕事してくれてぼったくってなければどこでもええんやけどな
まずまともな仕事するところが少なすぎる


126: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:29:08.18 ID:p1U84DqF0
公共工事発注部署の役所ワイ、低みの見物
つつかれたらヤバい契約いっぱいあるわ