1: trick ★ 2017/10/04(水) 16:34:31.74 ID:CAP_USER.net
no title2017年9月30日、東京・両国で公開討論会「Excel方眼紙公開討論会」が開かれた。Excel方眼紙とは、表計算ソフトのMicrosoft Excelを方眼紙に見立ててワープロのように使う手法を指す。集計やプログラム処理が困難とされるExcel方眼紙は、本当に使うべきではない「悪」なのか。否定派と肯定派が講演とパネルディスカッションを繰り広げた。

討論会は、ソフトウエア部品を手がけるグレープシティが主催したもの。同社はExcel方眼紙のような体裁のWebページをデータベースを基に生成するWebアプリケーション開発環境「Forguncy」を販売中だ。発案者の八巻雄哉 Enterprise Solutions事業部プロダクトマネージャは、討論会開催の動機を「Excel方眼紙が苛烈に攻撃されるのはなぜなのか。実際はサイレントマジョリティーではないのか。リアルな場での議論を通じて明かしたかった」と話す。

紙文化が生んだ「ネ申Excel」

討論会の口火は、否定派として講演した立命館大学の上原哲太郎 情報理工学部教授が切った。上原氏は和歌山大学や京都大学、NPO法人や総務省で情報化に携わった、システム管理やセキュリティの専門家だ。

上原氏はExcel方眼紙が出始めた背景にあるのは、1990年代後半からExcelがパソコンのプリインストールソフトとして普及し「表計算ソフトを表印刷ソフトとして使うユーザーの増加」(同氏)があると指摘。連絡文書や紙の帳票を模したExcelが自身のメールボックスに飛び込んでくるようになったという。

NPO時代に上原氏が受け取った、紙の帳票を模したExcel方眼紙は、謝礼を受け取る振込先を入力するファイル。Excel方眼紙、それも1マス1文字で入力にも支障をきたす、いわゆる「ネ申Excel」だった。「そのおかしさを指摘するとともにデータベースとして機能する入力シートに仕立てたExcelファイルを返信した」(同氏)という。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/


2: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:35:56.79 ID:OFJUy5uZ.net
Illustratorでやれ



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3: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:36:15.56 ID:8Fs7xtU3.net
セル毎に分けてる意味が(´・ω・)ワカンネ


4: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:37:05.54 ID:0mLU+Y6X.net
方眼紙として使うExcel以上の機能・使い易さのソフトを作れよ


7: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:39:00.25 ID:HMqSW/Qs.net
悪の権化はWord
あれの使いにくさがExcel方眼紙という忌み子を産んだ


10: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:43:14.89 ID:JryV5S3s.net
wordを進化させればいい
てかwordテンプレートで対応出来ないの?


11: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:43:28.51 ID:Q2ohrHsH.net
VBAで拾いにくい書式になってたり統一されてなければクソ


12: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:43:53.89 ID:N9VwA8//.net
レイアウト組むのにエクセルが便利っていうのはわかる
データとレイアウトを分離しろっていうのも判る

本当は紙文化のレイアウト重視を捨てるのが一番肝要だと思うよ


20: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:51:18.60 ID:ciU2ZMp2.net
エクセル以前、会社で使う表なんかは印刷業者に依頼してたの?
それとも手書き?


22: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:52:03.83 ID:5nxu/Uzi.net
>>20
手書き
見たことだけある


24: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:56:39.23 ID:J13cvuF4.net
日本の役所、会社が元の様式と寸分も違わないものを求めるからなあ
あれなんなんだろう


29: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:00:50.24 ID:gUF+g2aH.net
Excel方眼紙って言い方初めて聞いたし嫌われてるのかあれ?
めちゃ便利やん
Wordがクソすぎるんだよw


33: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:10:33.13 ID:XI652sH4.net
一セル一文字ってのがヒドイよね


34: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:11:10.09 ID:Io/wkRuk.net
この手の議論でWordがクソと言っているやつは
ほぼWordの使い方を間違ってる


36: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:11:42.79 ID:9sQgrLbh.net
ちょっとしたズレをいつまでも言ってくる客が屑


59: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:33:07.91 ID:STfYVuJD.net
一太郎で解決するのに・・


65: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:39:01.56 ID:x2mVuewS.net
いまだにワード、エクセルとか。
すでに、グーグルシートで十分。

クラウドで自動保存されてるから、バックアップや端末移動で困ることもない。
しかも、無料。
ネット接続切れてもデータは、pcに保存されてるから、ネット環境なくても使える。


82: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:59:15.40 ID:1W4LbVK3.net
Excelで文書を作ってる奴は、カッターで林檎をむいているようなもの。


90: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:05:06.43 ID:HI0fYWjD.net
写真送るときにわざわざExcelに貼り付けて送るのもやめてくれや
普通にJPEGの状態で送ってこい


96: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:12:50.15 .net
ワードを綺麗に起こせない人の為にExcel方眼氏はある。
で、マクロを使ってwordに変換してあげてるよ。
あれはあれでアリ。


98: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:14:27.09 ID:II/HV6fR.net
Excelは「名前」「セル参照」、Wordは「スタイル」「段落」「セクション」を理解して使いこなすと超便利


105: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:26:06.27 ID:JDIW41n5.net
ワードは文章内に写真や図を貼ると、どこかへすっ飛んでいったりして、とんでもない目にあったことは何回かある
あれがなくなれば、使いやすくなるだろう


107: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:29:45.12 ID:AWXy3QO8.net
excelで作ったほうがやりやすいならそれでいいでしょ。


108: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:30:18.13 ID:8QwSaB9N.net
wordは報告書、論文には最適。
excelは計算を伴う文書作成に最適。

じゃあ実際、納品書をどっちで作るの?となるとexcel方眼紙になるわな。
データ用のシートに納品項目入れて、印刷ページを別シートに作る。

何でもかんでもディスるのは良くないと思うぞ。


118: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:50:09.45 ID:nTZkjBtp.net
当時はEXCELがページ&章管理&図表貼り付けが簡単にできるので、方眼紙にしてワープロ替わりに
する方がワープロ専用のソフトよりはるかに効率的だった。
(表計算用とワープロ用の2つのソフトを出す意味がわからなかった。)
EXCELで全部できるんだから、ワープロ専用のソフトなんかいらないんじゃねと強く思った。


120: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:51:41.08 ID:wo+MvFGX.net
IllustratorあればExcel方眼紙マニアックされても平気だ


121: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:53:27.74 ID:nhJz8Usy.net
アレまじ頭おかしいからな。文字列として扱えないしw
そもそも、方眼紙は入力(記入)を補助するためのものであって
見栄えのためのものではないのではないか?w


128: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:07:05.27 ID:FiYRC0uK.net
最近、使える表計算がないかとおもって探したらエクセルよりグーグルのやつのほうがよさげだな。
ブラウザのみで動くし、プログラムの実行もできるし、環境依存が少ないし。


130: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:13:46.09 ID:mxZy1pFC.net
ようは、マス目の設定にあった文字間で入力できる機能をマイクロソフトが提供してないと


131: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:15:39.79 ID:jJE7/CC3.net
Excelは計算ソフトだぞ


132: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:17:22.44 ID:lKmFsbe7.net
エクセルという名前がだめんんだよ
ワードとあわせたワクセルにすればいいんだよ。


146: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:36:19.78 ID:myxqxCO+.net
Excelでせっかくデータが手軽に使えるんだから、割り付け機能が欲しいだけなんだよね。

ただ、Excel自体はバージョン間のレイアウトの一致を保証していない。


147: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:37:05.36 ID:6ci4JfgM.net
データの再利用求めないやつならOK
データの再利用するもので使ってるならアホ
手書きのための出力用やアンケートに使ってるならもっとアホ


148: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:37:34.28 ID:LXS6RQha.net
体裁気にしすぎて結合使いまくる奴は
マジでくたばれ


150: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:39:29.26 ID:U9skRcmi.net
>>148
公共が決めた体裁があって、それに似せて作っちゃうんだよね


149: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:38:07.15 ID:2paEQxJa.net
データとしてどうかなんて考えるからダメなんだ
きれいにレイアウトして印字したいだけなんだ


152: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:40:52.28 ID:6ci4JfgM.net
外資系コンサルだと入社時点でワード・エクセル研修徹底的にするらしい
費用対効果がクッソ高いから
日本企業は個人に任せるので会社内でもフォーマットが無茶苦茶になる


153: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:41:12.26 ID:JqvDcdAl.net
文章書くならワードがベスト 印刷するならなおワード一択
勤怠とかサマリ計算式、VBA要るならExcelだよな
Excelで文章だけかく阿呆な企業は組織的にレベルは低い
これは世界標準とも言えるよ


158: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:48:10.15 ID:urTm2MYj.net
ロータス123が生きていてくれれば・・・こんな醜態はさせなかった・・・


161: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:49:22.16 ID:g3p0UjEg.net
レイアウトだけならワードの方が自由度があっていい
アンカーつけてカッチリ固定してればそんなにグリグリ移動しないし
エクセルの文章は見た目がエクセルw
学校のお知らせみたいw


175: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 20:06:56.63 ID:SFP0Z5O5.net
そんな事よりもExcelは編集画面と印刷結果が全然違うバグを直せ。
話はそれからだ。