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1: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:18:51 ID:siV
要領の良さの末路


2: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:20:31 ID:siV
新人の仕事ぶりが怖いんや
会社が立ち行かなくなることを暗示していると思う
これどこの会社でも起こっていることなんやないかとぞっとした



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3: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:22:51 ID:siV
新人の表向きの特徴

・素直
・謙虚
・常識がある
・先輩方とのコミュニケーションも良好
・真面目

その中でもワイが一番恐ろしいと思うものは
失敗しないということやと思う


6: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:25:35 ID:siV
失敗しないように慎重に巧みに進める反面
絶対に前例を踏襲するし、マニュアルから外れない
ちょいと工夫すれば簡単にできることも、その工夫は絶対に行わない


8: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:26:56 ID:G24
>>6
ほほう…


9: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:27:28 ID:87m
>>6の書き方だと、要領良くないやん


12: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:30:27 ID:siV
>>9
いや、いいよ
失敗する可能性が潰しているし、その工夫しないやり方をすばやくやってるから結果として仕事はできてる


10: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:28:45 ID:Lyd
イッチは新人に失敗して欲しいんか?


13: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:31:20 ID:siV
>>10
もちろん失敗はしてほしくない
せやけどな、このようないい子ちゃんな人ばかりが会社におったら、その会社はどうなってしまうんやと思ってな


11: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:29:21 ID:siV
会議でも意見は極力言わんし、求められてもいい子ちゃんな回答しかしない
ほんと波風立てない仕事ぶりや

そういった新人をここ何年もうちは受け入れてきたんやけど
会社の業績とか発展性が緩やかに落ち込んでいってるんや
景気とかに左右されるから、実際はどうなんかわからんけど


14: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:31:47 ID:OTs
劣化コピーの量産やな


16: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:33:31 ID:Eds
社員としてやるべきことはしっかりこなすけど、利益発展のための挑戦をしないってこと?


24: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:36:27 ID:siV
>>16
そうやね
利益発展のことはしないね
一応意見求めたら応えてくれるし、アイディアは求めたら出してくれるけど
まあいい子ちゃんな常識的でどこからも責められない意見や


17: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:33:49 ID:PHE
こんなやつが何人もおるんか?


26: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:38:28 ID:siV
>>17
最近入ってきた子そんなんばっかやし、少しでも外れた子は追い出されるねん
しかも巧妙に、ばれずに、連携して


28: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:42:01 ID:PHE
>>26
ええ…
それってイッチしか気付いてへんの?


33: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:47:43 ID:siV
>>28
ワイ以外にもそりゃ気づいてると思うで
しかしな、いじめといっても無視したり、書類を乱雑に渡されたり、
話に入れさせてもらえなかったり、飲み会にも呼んでもらえなかったりといった感じのいじめやな
殴る蹴る暴言吐くとか直接的なことはしとらん
怖いのはその新人グループ全員で連携して行っていじめて、追い出したんや
個々に聞いても、そんなつもりはなかった、口は聞かなかったけど社会人としての対応はちゃんとしてた
っての回答しかない


18: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:34:09 ID:FRL
手間かかる新人を育てる余裕あるなら人事で冒険してみてもいいかも
でもイッチの会社はとにかくリスク回避の社風っぽい


25: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:37:25 ID:siV
>>18
その人事からしていい子ちゃんのとこばっかしになってしまったからなあ…


19: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:34:23 ID:87m
マニュアルや前例に従うんなら、出来る先輩の姿を見れば出来る子になれるやん
業績上がらないのを即戦力でない新人や若手のせいにするか?


27: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:40:43 ID:siV
>>19
ワイはいわゆる開発部門でな
仲間はいるけどちょいと特殊で上司も部下もおらんねん
ワンマンプレーが許されてるとこや
新人はすぐにはうちのとこには来ないで


20: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:34:39 ID:siV
そんで最近その若い者のなかでえぐいことが起こってんねん
ようはいじめや
新人が入ってきたんやけど、そいつちょいと抜けてんねん
今でいえばアスペ臭い子やったけど、一応まじめやし、仕事は失敗しながらも熱心にやってる
昔からいたどんくさい子やった
そいつが退職してしまったんやで


21: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:35:43 ID:6LR
よくこんな所で真面目な相談するよなお前


22: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:35:48 ID:UVH
新人育てられんのは上の責任やぞ


29: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:42:58 ID:g8o
今の20代って好景気を知らない世代やろ
物心ついた時からずっと不況だと 頑張ってもどうせ意味ない って考え方になるらしいで
頑張って儲けよう!とか会社を発展させよう!という考えにはならんらしい、
最低限の労力で仕事をこなすようになるらしい
イジメの件は知らん


35: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:48:46 ID:UVH
>>29
悲観的とか無気力ってわけではなくて、会社は沈む船と考えてる感じやな
せやから会社の航路が自分の生きたい方向とそれるならすぐ別の船に乗り継ぎたいと考えとる
自分を曲げてまで会社に尽くしたくもないしエネルギー使ってまで本音でぶつかって衝突したくもない
ちな20代


41: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:52:09 ID:siV
>>35
せやけどさ、自分から進んで勉強したり色んなことしてみなきゃ技術身に付かんで?
身に付かんとつぶしがきかなくなって転職できんぞ


31: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:43:53 ID:dR0
同じかたちでないと不良品の烙印
人間は金太郎飴やないのにね
これまでの学校での教育や、よしとされているものも、そういう選別やろ


32: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:45:00 ID:g5o
それもしかして、その新人がイッチの考えてる以上に頭良くて、
今は爪を隠したまま上司の覚え良くして出世しようとしとるんやないか?
そんで出世した途端に大改革でできんかったことどんどんやってくとか


38: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:50:25 ID:siV
>>32
それぐらいのガッツを秘めてるならかまわんけどな


39: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:51:50 ID:QT1
日本の会社ってそういう奴で回ってるしそういう奴が上に
上り詰めてくシステムなんだから仕方ないだろ


40: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:51:57 ID:87m
そうゆうのが集まったってことは人事の好みか、見る目がないかや


45: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/22(月)23:54:36 ID:dR0
会社のために何かしようなんて微塵にも思ってないわ
自分がいきるのに精一杯


68: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:09:25 ID:eA6
要領がいいならそこをほめりゃいい
悪いところがあるなら言い過ぎずそれとなーく教えていく

それが指導する人間のやることでネット掲示板で愚痴ることじゃないと思う
結局紋切型のものの見方しかできんからそういう結論に至るわけやろ?
ワイも企業で後輩の教育やってるけど、新人が指示待ちになるのは当たり前やろ?
自分は違うとでも言いたいなら知らんけど、指示待ちの人間を自分で考えられるようにする、環境を与えることが指導する側の責任やで

それを放棄して文句いっても何の説得力もないで


70: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:10:49 ID:u1u
>>68
すまん、上でも話したけど
新人はおるけど、ワイはその新人を監督する立場にないねん
その立場にあったらワイはワイのやり方してみるけどさ


71: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:15:33 ID:q63
まあ新人も社会が怖くて仕方ないんやろ


74: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:19:27 ID:ocw
新人が悪いんやなくてそんな雰囲気にしてしまう会社や社会があかんよな


78: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:20:51 ID:u1u
>>74
せやな
失敗しても許される社会やったら新人ももっと自由にやってくれると思うで
ただそんな社会やったら別の問題が出てくると思うけどな


81: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:25:17 ID:eA6
イッチの言うことはわかる
要領よく失敗するってことが大事やと思うわ
じゃないと金と土下座でも収拾つかんくなる


83: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:27:11 ID:u1u
>>81
せやな
失敗を恐れて慎重な進め方をずっとしてたら
失敗した時のフォローの仕方というのは学べないからな
ワイの考えだけかもしれへんけど失敗は絶対するもんやからそのフォローが大事やと思うで
しかも失敗せーへんとフォローは学べんからな
辛いとこや


87: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:28:27 ID:eA6
失敗せずに仕事がこなせる人間なんかおらんしいつかは失敗するよ

ただ失敗したときの当人のキャリアと、周りのフォローが大事やけど
新人ならってことで許される程度はあるし
こっちがフォローするから思い切り失敗しろ、みたいに教える側が突き放すことも時には大切やし


89: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:29:07 ID:z4x
新人の失敗なんか全部していい失敗やろ
カバーするのが上司組織の腕やで


91: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:31:54 ID:u1u
>>89
いやいやそれがちゃうねん
建前としては上司の責任やけどな
上司も上司で自分の責任にはしたくないから、建前上は自分の責任にしといて
周りの者には「いや~、実はあのバカが勝手にやらかしてさ~、辛いよ~」みたいな感じで新人を悪者にするんやで
そんでその上司の評価は下がらんからなあ
面白いもんやで


96: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/02/23(火)00:37:22 ID:eA6
社会人になって上司に言われたことで一番心に残ってるのは
”謝って、金で許してもらえることほど幸せなことは無い”

ワイもしょっちゅうやらかすから要領は良くないけどそれでも人様の命にかかわるようなことはしてないだけが取り柄やな