1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:22:58.992 ID:bJTYXWxr0.net
俺は最近罪悪感少しあるんだよね
全うな手段で稼いでいるのにもかかわらずに…
2000万くらいしか持ってないくせに

億、数十億、数百億持ってる人ってさ、恥ずかしさは全くないのかな
これって資本主義の否定か?


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:27:15.470 ID:bJTYXWxr0.net
知り合いの社長たちは、金を持っていることを自慢してるんだよな
恥ずかしいと思っている俺の方がおかしいのか


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:31:27.196 ID:qtoG5YCJ0.net
分かる
その罪悪感を俺が引き受けてやるから金くれ



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4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:30:35.961 ID:bJTYXWxr0.net
リスクとって頑張ったから金持ちになった
それは分かる

でもさ、人の上前をはねてるだけって見方もできるよね
それって恥ずべきことではないのかな


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:33:47.546 ID:tl3LdyYo0.net
①相続税で取られる
②どうせ自分で使わない
③それなりの代償を払った
④資本主義と個人の自由がセットになっている


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:40:01.759 ID:bJTYXWxr0.net
>>9
①は少し分かるかな。相続税に限らず税金でどうせとられるしって考えかな?

今自分の考えが少し分かったんだけど、持っていること自体ではなく、人より多く得ることに罪悪感があるのかも

③それなりの代償っていうのがカギになるか…


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:38:56.205 ID:DWZXKRc4D.net
恥ずかしいと思ってたら格差は広がらないよね?
今格差開く一方だよね?
分かるよね?


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:41:34.305 ID:bJTYXWxr0.net
>>11
分かる
でもそんなこと言ってたら何も変わらないからさ

俺程度の資産でも持っていることに、そして得ることに悩んでる人間もいるはず


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:43:42.601 ID:DWZXKRc4D.net
世界のトップ60が稼ぐ額が下から35億人が稼ぐ額と一緒
たぶんおまえもその下から半数に入るんじゃないか


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:46:48.925 ID:bJTYXWxr0.net
>>16
たぶんそうだよね、下からに入るんだろう

そんな俺でも悩んでるのに、上の奴らは全く矛盾を抱えていないのか不思議

金を持つほど、組織で立場が上になるほど、簡単に金は稼げるようになる
上には責任があるっちゃある
でも、楽に稼いでるには違いない

楽に稼いではいけないという日本特有?の考えが染みついているのが悩みの原因かも
楽に稼ぐことに罪悪感があるのかな


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:44:27.566 ID:jkBeDmEM0.net
何で金を持っている事が罪悪で恥ずかしいことなのか理解できない
持ってない奴の方がそれまで真っ当な努力を怠ってきた罪を恥じるべきだろ


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:50:19.748 ID:bJTYXWxr0.net
>>17

知り合いの会社を見ると、社員は必至で頑張っている。働いている。
それでもせいぜい年収600とか800とか
対して社長は2億

そりゃ、リスクを取って頭も体も振り絞ったからの結果だろうけどさ、今は遊ぶだけなんよ
必死で働いている社員よりも30倍の給料取ってて、遊びほうけて、罪悪感は生まれないのだろうか


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:54:52.455 ID:w8VyFkAid.net
>>22
その社員たちは、社長になれる権利を放棄してるしな。機会の自由が与えられてるのに使わない人間に気を配る必要はなく、死ぬか生きるかの責任を負っている社長が自信をもってある程度の額をもらうのはよいと思うけどなぁ。


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:59:15.972 ID:bJTYXWxr0.net
>>30
なるほど
少し罪悪感が薄れた

でも、生まれながらに向き不向きがあるよね?
それはやむなしなのかな


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:02:25.178 ID:w8VyFkAid.net
>>32
ただその額の差は個人によって感じか他の違いがあるし、あなたの言っている違和感ももすごく全うだと思う。ひとそれぞれ閾値がある。
理にはかなっているが、ユニクロとかは俺も、もらいすぎじゃないか?て思う。


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:09:11.521 ID:bJTYXWxr0.net
>>37
そうだよね
人によって閾値が全く違う
俺は経営者の平均よりは閾値がものすごく低いのかも知らん
創業当時はきつかったから、ぜったい大金稼いでやると思ってたんだけど、
いざ楽になってくると、こんなに取るのは強欲かな…なんて悩みだしてる
経営者の器ではないのかもしれん


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:45:39.095 ID:qp/puE6q0.net
俺からしたら2000万は大金だけどでも2000万で家建てれるわけじゃないからな
家賃100万の所に住んでる人間からしたら2000万なんて家賃そのた諸々で1年で消し飛ぶんじゃね
がっつり稼いでがっつり消費してくれるならいんじゃね?


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:49:22.202 ID:DWZXKRc4D.net
だから寄付とかしてるんじゃないの


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:50:26.722 ID:U+b36d1V0.net
>>21
ちがうよ
慈善団体に自分の親戚を入れて、そこに寄付してるんだよ
寄付した分は免税されるから
つまりマネーロンダリングしてるだけで 慈善活動ではない


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:50:35.637 ID:Y7/2dm5oa.net
使えよ
金は天下の回りものだろ


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:51:16.440 ID:HH3TSKhN0.net
無いけど
文句あるんだったら稼げばいいじゃん
そのシステムが気に入らないなら日本から出てってどうぞ

っていう考えは至極普通だと思う


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:57:14.035 ID:bJTYXWxr0.net
>>25
稼いでる
稼いでるからこそ、本当にこれでいいのかなって気持ちを抱いてしまっている


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 22:59:26.804 ID:AkqWi0S30.net
必要な数ってのはなんだ、最低限生活出来る範囲か?
無趣味で金があり余ってるなら投資をしろ、その金で無から有を生み出せる
投資って言うと博打ってイメージだけど、単純に企業支援みたいだから、期待できそうだなってとこに負けてもいいやとりあえず見てようって気持ちで渡せば罪悪感消えるんじゃね


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:05:09.744 ID:bJTYXWxr0.net
>>33
必要な数ってのを定義できないのも悩みの種なんだけどさ
今はこれくらいでも十分と思っていても、将来変わってくるかもしれんし
恐怖が金を使わせない根本原因でもあるよね

投資についてだけどね、いまいち納得できないのよ
投資して、リターンがあるとするよね
でもそれって、誰かから搾取してることに結局はならんの?
主にその会社の社員とかさ


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:00:25.662 ID:U+b36d1V0.net
俺にその稼ぎと時間があるなら、もっと世の中をよくできるんだが、俺はお前じゃない
どうか頑張って正しく使う趣味を見つけてくれ


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:00:39.532 ID:4+CoSQGTd.net
じゃあ車買うから俺に300万円ちょうだい


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:06:27.026 ID:RvHg7VoK0.net
その理屈で行くと投資で損をした人間は会社の社員共に搾取されてることになるがそっちは別にいいの?


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:17:57.119 ID:bJTYXWxr0.net
>>41
なるほど~そういわれればそうだよな
どっちもどっちだから投資で得しても罪悪感を感じる必要はないのかもしれん

それでもスカッとしないのは、俺自体が労働至上主義なのかもな
汗水流して働くことを美徳とした考えが染みついているのかもしれん
現に罪悪感が生まれたのも、自分の会社が儲かりだして、現場から離れたことがきっかけだったし…

でもそれじゃあ経営者としてはどうなのかな
なんとかスカッと出来ないものか


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:13:14.395 ID:U+b36d1V0.net
だからまあ、当面の生活に困らなくなるほど貯蓄できれば
資本主義的には「あがり」みたいなもんで
その立場から社会の奴隷を見たら「可哀想」に見えるのかもしれない

そこでどう行動するのか
「可哀想」と思ってる自分に陶酔するだけなのか
それは完全に自由


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:23:15.352 ID:bJTYXWxr0.net
>>44
やっぱり鋭いなぁ
聡明な人って沢山いるのね。日本ってすごいわ。

余裕が生まれたことによる葛藤なのかな
確かにかわいそうと思っているだけなら、悲劇のヒロイン気取ってるだけだわな
どう行動に出るべきか…


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:19:03.414 ID:y8glkzXyM.net
金=需要の投票券なわけで
自分が手に入れられた金イコールそのまま自分の価値だからな
自分がそれだけ社会に必要ってだけで罪悪感を感じる必要が無い


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:26:00.846 ID:bJTYXWxr0.net
>>47
それも一理ある
でもさ、経営者だったら社員からその投票権を奪うこともできるわけでさ
合法的にね

ただ、合法だとしても、法と自分の正義は必ずしも一致しないからなぁ


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:30:21.072 ID:tl3LdyYo0.net
会社には寿命というものがあるからね。
大企業でも数十年。
ワタミもココイチもマルナカ(スーパー)も人手に渡った。


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:33:06.604 ID:bJTYXWxr0.net
>>52
そうだねぇ
ものごとにはかならず寿命があるよね
寿命が長いのが必ずしもいいとも限らないのがこれまたなんともね


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:38:37.886 ID:XEXme6KE0.net
正常だよ
ノブレス・オブリージュの精神がないのは先進国じゃ日本くらい
稼ぐだけ稼いだのを全て自分の功績かのように思ってそれを可能にした社会や世界に還元しないのは心が貧しい者の発想


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:47:35.212 ID:bJTYXWxr0.net
>>61
ノブレス・オブリージュの精神、これは持たなきゃいかんよね
でも日本よりも海外の方がずっと富豪が多いと思うが
それも桁違いのさ
ノブレス・オブリージュの精神が本当に浸透しているなら、資産を100億円分以上持っている欧米人ってあんなにいないと思うが


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:54:31.025 ID:fyjq6euI0.net
無能の方が数が多いから稼いじゃいけない雰囲気になってるだけ
ちゃんと稼げる奴が引っ張っていかなきゃ世の中動かなくなるぞ
当然の報酬だよ