1: 海江田三郎 ★ 2015/10/04(日) 13:30:19.04 ID:???.net
3232新入社員の娘が精神的に追いつめられて退職を申し出たら、研修費70万円を請求された――。こんな親の悩みが、弁護士ドットコムの法律相談コーナーに寄せられた。短大を出て、今年4月にIT関連企業に就職した娘は、入社後、3週間程度の新人研修を受けたという。しかし、残業が多く、精神的に追い詰められたことを理由に、退職を申し出たところ、給与の約4倍にあたる70万円を請求された。しかも、会社が請求したお金を支払うことが記された、会社指定の退職届を使うよう求められているそうだ。会社は今回の措置について、社内規定に則っていると主張するが、投稿者は、その規定は最近になっていきなり公開されたもので、見たことも告げられたこともなかったと主張している。研修費という形で、会社から請求された場合、支払う必要はあるのだろうか。労働問題に詳しい大川一夫弁護士に聞いた。

「相談者は、研修費を会社に支払う必要はありません」
大川弁護士はキッパリと述べる。なぜだろうか。

「そもそも労働者には『退職の自由』があります。いつでも2週間の猶予を置けば、自由に会社を辞めることができます(民法627条)」

社内規定で別のルールが定められている場合でも同じだろうか。「そうですね。退職届は、会社指定のものでないといけないわけではありません。『辞めたら損害賠償を請求する』と取り決めるのは、実質的には労働者の退職の自由を制限するもので許されません。

今回のケースでは、支払いの名目は「研修費」となっているが、どう考えればいいのか。
「研修は使用者がその責任で労働者に対して行うものですから、その費用は原則的には、使用者が負うものです。にもかかわらず、『研修費』名目で労働者に請求するのは、実質的には『損害賠償』にあたるので、許されません。ましてや、本件では、そういう規定を労働者が知らなかったというのですから、労働条件の明示義務にも反し、この点からも許されません」

大川弁護士はこのように述べていた。

http://www.bengo4.com/roudou/n_3772/


107: 名刺は切らしておりまして 2015/10/05(月) 10:13:11.84 ID:axAUWXoS.net
払う必要はない。
社内規定のようなローカルルールの方が法律より優先されると思ってる馬鹿がいるから、こんな話が出る。



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2: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:32:14.29 ID:/HKWItZa.net
しかしきもちはわかる


3: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:34:41.07 ID:ayhdABCW.net
ホント企業に甘い国だな


4: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:34:56.01 ID:oKFGwDzI.net
素人にいきなりITは無理
会社もそれがわかってて採用したんじゃないのかよ


6: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:35:59.02 ID:bu+So7iN.net
そんなもんは給料から天引きしとけよ


10: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:39:12.33 ID:Rs7h+M9C.net
>>6
それも違反、ブラック


7: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:37:23.44 ID:EapafC8v.net
ないだろ
そうした出費も織り込んで試用期間なんだから


9: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:38:53.93 ID:5MB7gw8L.net
企業名が知りたい


12: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:39:24.56 ID:wy2+Qgmu.net
借りてるものはすべて返して、手書きでいいから退職届を書いて出せばおわり。
行きたくなければ、内容証明つけて郵送すればいいさ。


16: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:41:26.66 ID:/t+k8WxD.net
エクセルに数字を入力できない公務員が退職させられたってのがニュースになるご時世だよ
そもそも採用を決めた選考者や人事こそが、非難されるべきじゃないのかね?


20: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:44:39.88 ID:4igJ3h2t.net
こういうブラック企業ばかりになってきたな


21: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:44:47.02 ID:ewTY/uiF.net
まともに選考する能力がない人事担当が損害賠償すべきだよ。


22: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:45:15.45 ID:T8iYiQRu.net
弁護士の意見を聞かなくても
めちゃくちゃ基本的な事じゃん
こんな楽に否定される事を易易としちゃう企業が馬鹿無知すぎる


63: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 15:03:02.74 ID:9YbV6AsU.net
>>22
ここで「ハイわかりました」と払うバカも少なからずいるんだよ
真面目に拒否・抗議されたら企業側に勝ち目がない事は百も承知
「タダ働きさせられればめっけもの」ダメ元で請求してみましたって感じ


25: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:48:29.01 ID:NVhPDIRD.net
こんなもの無視で良い
典型的なクロ企業だから止めて正解
理不尽と思われる事例は大抵違法だから、相手に法的根拠を尋ねる事
答えられない場合は無視
根拠が示されても、条文と相手の言い分の整合性が有るか確認
普通に考えて無理筋と思われたら、従う必要は無い


30: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:55:59.13 ID:COybmoi1.net
こんな奴らのせいで、自腹になっていくんだよな


32: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 13:57:48.16 ID:8LA+64+j.net
雇用契約時もしくは外部研修の受講申し込み時に研修額の明示と常識的な期間内での自己理由退職なら、請求権は発生し得るけど
突然研額を示されたところで支払い義務は発生しない。会社、頭悪過ぎ。
たぶん年中募集中な会社なんでしょう


39: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:05:50.74 ID:5b2jTv1o.net
1,2ヶ月程度の新人が、精神的に追い詰められる理由は、たいてい決まっている
余りにもスキルがなさ過ぎて、全く業務についていけなかった
周りに質問しても、その答えの意味が分からない
これに尽きる
残業が多いとかではこうならない


40: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:07:58.17 ID:EI4ocudW.net
ないな
むしろ、恐喝で訴えれば70万円貰えるレベル


41: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:08:26.78 ID:2Fh0VVie.net
人事部は何してたんだ?
採用の為に数百万を費やして調査して適性調べて面接までしたのに
3週間で辞める奴を見抜けなかったなんて担当者クビだろ。


52: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:34:13.11 ID:WVGk+NLD.net
>>41
人事部は上級社員だからミスしても問題は無い
背めを負うのは下級社員のエンジニアとか営業

↑ってのをマジにやったのが2000年頃の富●通


42: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:08:49.13 ID:Ih64rTQu.net
会社も賭けだから気持ちは分かるが、支払う必要は無いな


48: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:29:11.54 ID:/AkIVDaa.net
企業側の言い分が通るなら
それだけで儲けられそうだなおいw
大量に雇って厳しい研修受けさせて一部残れば御の字
辞めてった奴から費用以上の金とれたら最高だろw


49: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:29:22.41 ID:198w8NDG.net
新興ITは顧問弁護士も立てずにこんな社内規定作ってるところ多いから逆提訴でおk


54: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:41:32.23 ID:2Fh0VVie.net
新人研修でタイムカードを定時に押させて夜10時まで研修
させたアホ人事部長が居たわ。

人事部長自ら労基署に突っ込まれるような事してどうするよ…


60: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:52:03.78 ID:fMfKV2Fd.net
面接した奴に請求しろよ


61: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 14:54:15.19 ID:gpf08eAR.net
下手に使えないのに半年とか居て辞められるより
損害が出ないで済んだと思わないとね。
優秀な奴に辞められたら、相当痛いけど。


66: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 16:50:59.92 ID:G5Ty0yFz.net
経営者を甘やかしすぎ


70: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 17:36:21.98 ID:L6jb5JuX.net
投資と同じだろ
買うべきではない銘柄を見抜けずに買っておいて、その損失を補填しろという奴はいない


72: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 18:04:15.35 ID:+wKycY7X.net
辞める方も非常識


78: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 19:00:00.84 ID:pvFvkxZr.net
こえー

郵便局の自爆営業かよ


79: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 19:03:44.82 ID:LOm6KZrr.net
未経験者ということから恐らくだが
社員研修を外注してるんじゃないかな
助成金と組み合わせて安くやれるのがあるのよ


87: 名刺は切らしておりまして 2015/10/04(日) 21:28:18.27 ID:sAWVFKqG.net
これがOKなら俺は起業する
会社を立ち上げ求人を出し
入社してきたやつを徹底的にいびり倒して
精神崩壊させ辞めさせ70万請求する仕事をはじめるわw