1: ファイナルカット(新疆ウイグル自治区) 2015/02/08(日) 10:38:32.92 ID:PEvo8ujj0.net
──日本では対応能力が限られる中、今後高齢の死者が急増します。
命は平等かという問題について、私も揺れ動いてるところはあります。ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな。現実問題、すでに平等じゃない。

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。現実的に命に上下は存在すると思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと?
実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として苦痛だけ取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。

90とか95の老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃいけないかというと、できることとできないことがある。

http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html


72: アイアンクロー(岐阜県) 2015/02/08(日) 11:10:25.49 ID:L+TIGQt60.net
俺は死ぬからお前らは生きてくれ



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2: バックドロップホールド(庭) 2015/02/08(日) 10:41:34.74 ID:u8OxOBC40.net
脳死判定が恣意的になったりするんだろ
怖いわ


69: トペ コンヒーロ(芋) 2015/02/08(日) 11:08:52.46 ID:eEcCWnvg0.net
>>2
むしろこの医師は良心的だと思うぞ。
自分の損得だけ考えてたら、こうはならない。


5: アトミックドロップ(神奈川県) 2015/02/08(日) 10:42:44.43 ID:tRjDGfFB0.net
やっぱ税金納めてるやつ優先にするべき


10: キン肉バスター(神奈川県) 2015/02/08(日) 10:45:05.22 ID:KoiCBzo+0.net
医者のネラー化
馬鹿な事言ってないで人道的に安楽死
認めろよ


11: フライングニールキック(兵庫県) 2015/02/08(日) 10:45:05.40 ID:aCk/EQmH0.net
建前無い社会は殺伐としちゃうよ(´・ω・`)


13: ラ ケブラーダ(兵庫県) 2015/02/08(日) 10:45:53.55 ID:0/A084S80.net
それはあるが医者が判断する領分ではない
その程度のこともわからないバカが


14: トペ スイシーダ(栃木県) 2015/02/08(日) 10:45:55.36 ID:IAa4eNKH0.net
確かに同じ年齢でも会社経営者とフリーターじゃ
どっちの命に価値があるか明確だしな。


16: パロスペシャル(庭) 2015/02/08(日) 10:46:20.32 ID:3HFaZzvc0.net
納税できなくなった奴からは選挙権とりあげるべきだな
このままでは国が滅びる


18: スリーパーホールド(愛知県) 2015/02/08(日) 10:47:03.08 ID:pmZX1hTD0.net
だれもが思ってることは、
俺の命が最優先!
だよね。


24: キングコングニードロップ(愛媛県) 2015/02/08(日) 10:50:43.80 ID:JDAHfRRO0.net
25こえて扶養はお断りな
お前ら門前払い


26: エクスプロイダー(関東・甲信越) 2015/02/08(日) 10:50:49.55 ID:/ciBN7wpO.net
資本主義らしく資産の多さで決めよう


27: ボ ラギノール(catv?) 2015/02/08(日) 10:51:04.87 ID:Rh1O9fFt0.net
まあ、自殺未遂とかは完全に後回しで良いかなとは思う


28: 閃光妖術(東海地方) 2015/02/08(日) 10:51:07.84 ID:ThKjUWq1O.net
こんなこと言うヤツは医者として下だな


29: 河津落とし(茸) 2015/02/08(日) 10:51:14.53 ID:Rtuw9Qoi0.net
>>1
概ね正しいな
生産性のない周りの負担にしかならない状態で生きるのは本人も辛かろう、俺ならいやだ


34: ジャンピングカラテキック(庭) 2015/02/08(日) 10:54:02.10 ID:/12R0qYA0.net
これは医療スタッフ誰でも思う事。酒飲んで暴れて大怪我しておいて勝手に救急車呼びやがって!!!と怒鳴りまくる。こなくていいんだよ。てめーら。


39: 張り手(チベット自治区) 2015/02/08(日) 10:55:47.92 ID:ITHo6C1p0.net
だけど医者がいうことじゃないな


42: チキンウィングフェースロック(神奈川県) 2015/02/08(日) 10:56:24.41 ID:4V82t/jj0.net
>>39
むしろ現場の意見でしか説得力無いぞ


40: 張り手(関東・東海) 2015/02/08(日) 10:56:02.77 ID:DlxJEStvO.net
そりゃそうだ
平等なわけがない


54: サソリ固め(SB-iPhone) 2015/02/08(日) 11:00:51.82 ID:0ZrxBdWU0.net
国としては建前上、優先順位を付けられないから医者は空気読んでお前らで優先順位付けろよってことだろ
だが判断を医者だけに任すのも限界に来ている


55: ニーリフト(dion軍) 2015/02/08(日) 11:01:09.24 ID:HPeUpcSW0.net
差別すんな


58: ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行) 2015/02/08(日) 11:02:35.53 ID:161UX2/x0.net
こういう医者に政治家になって欲しいわ。
最近物事を天秤にかけられない政治家が多すぎるので。


60: フェイスロック(神奈川県) 2015/02/08(日) 11:04:05.46 ID:9OwfVQWZ0.net
確かに工業高卒の無職で税金も年金も払ってないような奴見ると
「お前は生きてる価値がない」
と言いたくもなるが
そう言った人間でも何かしらの役割を担っているのかもしれないし
一概に命の価値は上下すると言って
切り捨てて良いのかと問われるとなかなか難しい問題だ。


67: 毒霧(庭) 2015/02/08(日) 11:08:12.92 ID:qPkCQ7i70.net
家族からアルツハイマー出ると
金が無い家庭は地獄だもんな・・・


74: 頭突き(静岡県) 2015/02/08(日) 11:11:27.48 ID:0S2myoyj0.net
未成年なら優先すべき、ただし年少に入るようなクズは更生無理だから除外で良いよ
ナマポやニート&無職とか将来的に生産性の望めない人間は基本除外で良いだろ


78: フェイスロック(神奈川県) 2015/02/08(日) 11:11:55.54 ID:9OwfVQWZ0.net
良く分からないがただ一つ確実に言える事は
たかが一介の医者が自分が神になったような気持ちになって
他人の命に値札を付けてはいけないと言う事だろう。


79: ミドルキック(茸) 2015/02/08(日) 11:12:30.12 ID:W/HTUPjr0.net
この医者どや顔で言ってるけど要は
「オレら忙しいから無理だわー」って言いたいんだろ?
しかも「家族に判断させる~」とか「オレが役人だったら~」とか要は自分は何もしたくないよーってことだろ
全員を救えない現実を受けとめ全員を救う努力から逃げるな
開き直るな
救う前から救われた人、救われなかった人の価値を勝手に決めるな
こいつは調子に乗りすぎだ

医者のオレが言っとく


84: かかと落とし(チベット自治区) 2015/02/08(日) 11:14:30.11 ID:Mf5zah/d0.net
上下は存在するけど、他人の価値は各個人で違うから難しい
その辺のババアと、オカンの価値は違う


86: クロスヒールホールド(東京都) 2015/02/08(日) 11:14:48.55 ID:FPmZcPXC0.net
だから医学部の門戸を広げろってんだよ。
俺だってホントは医者になりたいんだよ。
無駄に狭き門にし過ぎなんだよ。


89: トペ コンヒーロ(芋) 2015/02/08(日) 11:17:40.09 ID:eEcCWnvg0.net
>>86
患者にしてみれば、狭き門を通れないお前みたいな奴に治療して欲しくないがw


88: ジャンピングDDT(やわらか銀行) 2015/02/08(日) 11:15:04.84 ID:3N6ze8NW0.net
自爆事故と貰い事故での受傷なら後者を優先させたくなるのが普通の感覚だよ
命の価値とかいうとややこしいけど、要はどちらを助けてやりたいかってことでしょ


90: 足4の字固め(長屋) 2015/02/08(日) 11:17:58.80 ID:M0ARm4Fv0.net
90歳の寝たきりボケ老人と12歳の快活な美少女が同じ命の価値なわけない
それでも建前は大事
建前は建前として捉える柔軟な思考が必要なんだけど一部の頭の堅い奴らが邪魔をする


95: ハーフネルソンスープレックス(家) 2015/02/08(日) 11:20:01.57 ID:DHpKIyyv0.net
いやこれは間違ってるでしょ
相手が誰であれ全力で助けるのが医者じゃ無きゃダメだろ・
そもそも医者が相手の素性なんて気にする必要全く無い


109: ボマイェ(関西・北陸) 2015/02/08(日) 11:26:26.62 ID:LCB5fDJgO.net
今厚労省が必死になってるのは2025年問題だもんね
死に場所難民が大量に発生する


111: ミドルキック(神奈川県) 2015/02/08(日) 11:28:51.13 ID:djOINnEE0.net
そのうち
「高い金払わない奴は良い治療を受けるべきじゃない」
「無理やり生かしてどうする」
「ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな」
とか言うんだろうなー


116: エルボーバット(やわらか銀行) 2015/02/08(日) 11:31:50.75 ID:XYjPc9l80.net
医療費に関しては所得の格差で受けられる治療に格差がでるのは国の所為
本来であれば誰もが同じ治療を受けられるようにするべき


127: かかと落とし(関東・甲信越) 2015/02/08(日) 11:38:13.70 ID:zQahAjl6O.net
>>116
全員が医療を諦める以外に道は無いな


126: オリンピック予選スラム(関東・甲信越) 2015/02/08(日) 11:36:59.21 ID:2Qf8IeTPO.net
ナマポも老人も手帳も現役も全て医療費は実費徴収にするだけで
ベッドはがらがらになるよ
命の値段なんてそんなもんだ。


129: シューティングスタープレス(香川県) 2015/02/08(日) 11:39:23.40 ID:UWhvQJWJ0.net
死刑制度と尊厳死制度は必要だな


130: 足4の字固め(芋) 2015/02/08(日) 11:39:33.46 ID:rMPAAhrh0.net
医者のようなエリートこそ建前を尊重するからな
俺らみたいな連中が白黒はっきりつけて後押ししてやらないと
命の価値に上下は存在するは正しいし優先順位を医者が判断するのも間違ってはいない
見捨てられても仕方ない命と何としても救わなければならない命の違いは明確にある


133: ラ ケブラーダ(広島県) 2015/02/08(日) 11:40:13.62 ID:tBsdnKpm0.net
価値云々というより、この国は意味なく年寄りの延命をし過ぎる。


143: ストレッチプラム(チベット自治区) 2015/02/08(日) 11:43:03.02 ID:mZH6W63R0.net
皆保険制度が間違ってると思うんだよな
60歳未満はどんな治療も全て1万円
60歳以上は全て10割実費負担
でいいと思うんだよ


155: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2015/02/08(日) 11:47:08.71 ID:p2dGboTn0.net
>>143
とりあえず一律3割負担でいいと思うんだけどな
あとは高額療養費で調整すればいい


152: カーフブランディング(チベット自治区) 2015/02/08(日) 11:46:14.29 ID:DbRFGmIK0.net
年齢に比例させて医療費とれ
あとタバコとかやってたやつは自己責任だから助ける必要なし


158: シューティングスタープレス(広島県) 2015/02/08(日) 11:49:20.23 ID:gSZr4SAq0.net
俺の命の価値はどう考えても下のほうだな
世間をにぎわすような犯罪者ほどじゃないけど
失業前でもせいぜい中の下ってところか
底辺だし


175: ボ ラギノール(三重県) 2015/02/08(日) 11:56:47.07 ID:+5nx5vN50.net
一度明確に線引きすると危険だよ。
命は平等であり基本全部受け入れますという建前で内側で受け入れ拒否とか今みたいにやった方がいい。
あと胃ろうとかはこれからはやるべきじゃない。老人増えてベッドが埋まる。
今は承諾でやってるが廃止の方向でいかないと。