囲碁AI「AlphaGo」に敗北した世界チャンピオンが棋士を引退 : マネーニュース2ch

1: 田杉山脈 ★ 2019/11/28(木) 17:56:33.82 ID:CAP_USER

囲碁の世界タイトルを20回近く獲得し、2000年以降最強の棋士の1人とも評されるイ・セドル棋士が、2019年11月19日に韓国棋院に辞職願を提出したことを、韓国メディアの聯合ニュースが報じています。かつてAI企業DeepMindの開発した囲碁AI「AlphaGo」と戦って敗れたイ棋士は、引退の動機の1つとして「AlphaGoなど囲碁AIの圧倒的な強さ」を挙げているとのことです。

6歳から囲碁を始め、12歳で入段したイ棋士は定石に縛られない独創的なスタイルで韓国内のリーグ戦や世界選手権で数え切れないほどの勝利を重ね、「韓国棋界の魔王」と呼ばれた棋士です。

世界戦で4冠を獲得し、通算1000勝という圧倒的な成績を収めていたイ棋士は、、Googleが買収した企業であるDeepMindが開発したAlphaGoと2016年3月に5番勝負で対局しましたが、4-1で敗北。AlphaGoが世界最強の囲碁棋士であったイ棋士を下したことで「囲碁で初めて人工知能が人間を上回った」と評されました。

AlphaGoとの5番勝負では、第4戦でイ棋士が1勝を挙げています。イ棋士はこの第4戦での勝利について「AlphaGoのバグに勝利しただけ」と評価しています。当初は第4戦も「イ棋士に勝ち目はない」と解説席は見ていたそうですが、イ棋士が「神の1手」とも評されるほどの妙手を78手目に打ったことで形勢が逆転。78手目がAlphaGoの想定外だったためか、79手目以降でAlphaGoは突然悪手を連発。最終的に、AlphaGoは181手目で投了を宣言しました。

https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/

8: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:11:56.01 ID:HX7AALtx

人間同士が戦うところに価値があるのが競技だしな

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2: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:00:37.25 ID:7D5f0V7G

将棋は囲碁より遥か前に負けてるけど、誰も気にして無いし

3: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:00:38.26 ID:aJaFIWq6

人間の天才がかなわない。

9: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:13:29.15 ID:K9KPYw6N

体内に受信機埋め込んだ棋士が最強

10: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:17:08.56 ID:7vxfHZak

くだらねえ
AIはAI同士でキャッキャしてろよ

11: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:17:36.67 ID:y1xKjE2h

人工知能も引退したから、気にすることないのに

16: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:24:33.13 ID:ZtOZ2XYw

今度は囲碁の先生としての開発してもらいたいな

19: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:25:07.69 ID:g5p81vuv

車より早く走れないので陸上選手やめます、みたいなのだろ
馬鹿としか言いようがない

20: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:26:59.53 ID:5wL36Aou

AIから学べば良い。
AIを研究する時代になる。

25: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:32:11.02 ID:iVU1v0pv

>>20
それ無理
AIの問題点は答えを導き出したロジックが見えないこと
見えるようなら人間の脳を超えてない

22: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:29:41.06 ID:1u0O9fRM

人間の脳だけを使って
どこまでできるのか
そういう勝負だと思えばいい

31: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:39:50.33 ID:om/frKa3

エネルギーの総量が違うからな
脳のエネルギー効率と消費量あげる努力しないとな

39: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:53:54.20 ID:68WC4L63

囲碁の真理を追求してたのか？
AIに勝てないから引退というのは理解できないなぁ

42: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 18:56:49.94 ID:UyHyYYw2

カケツもAIにフルボッコにされてたし、もはや勝とうと思うこと自体が間違い

45: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 19:02:21.09 ID:vxCmwNmP

演算対決でスパコン対人間でスパコンに負けたから人間辞めますと一緒。

48: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 19:06:37.35 ID:X5Enjs/Z

AIもプログラムである以上はバグがあるだろうから
バグ探ししてそこをつけば勝てるんだろうけど
プロ棋士の仕事からは離れていくだろう

59: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 19:20:12.41 ID:BDp8a+cA

alphaGoは勝敗よりも碁の内容が衝撃的だった

誰も解説できない序盤戦の布石
数百年先の未来からやってきた人間みたいな打ち回しで
スケールが違い過ぎた

あれは凹むわ
でもガチでぶつかって散ったイ・セドルは人類史に名前を残したと思う

61: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 19:28:02.46 ID:9GeDPOEh

人間同士の対決が本来の姿というけど
カネがからんでくると分からんように受信機を体内に埋め込むのが出てくるね

64: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 19:33:15.44 ID:p7PPK4JZ

引退するのは本人の自由だが、機械に勝てないから引退って・・・
陸上選手が居なくなるだろw

71: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 19:44:04.27 ID:zGpJ3UoU

機械に勝てないからって引退する事はないと思うが

78: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 20:04:26.27 ID:sPUQ/w/G

その類まれな頭脳を使って自分がナンバーワンになれる分野をこれから開拓するんだろ

81: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 20:08:48.72 ID:wFQ00iaE

必死に考えるのがなんかバカバカしくなったんだろうな

83: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 20:17:35.21 ID:aIDFCrCX

絶対に超えられない壁があるとやる気無くすよね
人間の成長速度を上回って強くなり続けるし
今後はDeepMind顧問として頑張ってほしい

91: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 20:38:44.41 ID:t3AQt+Cm

こんな考えの棋士はほとんどいないだろ
指摘されてるがF1やチーターや鳥やイルカに負けるからといって止めるのか

92: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 20:39:07.89 ID:cwU/8AtG

２４世本因坊と高尾山が解説してた対局見てたげど
ずっとセドル優勢の判断で、結局AIが勝って、なんだかわからなかったなw

97: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 20:49:42.25 ID:fEdQwqXu

過去の棋譜総当たり式だった昔と違って、AIは独自理論構築してる。
昔なら人間側が時間無制限で棋譜参照OKなら勝てた。AI相手だとそれでも勝てない。
AI同士で数千万回対戦して最適化した結果。人間では到達できない、理解できない境地まで登りつめた。

106: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 21:29:34.18 ID:JS/xUdax

インターネットにつながったゲームソフトなら　どんな分野も勝てる分けねーだろ
ネット接続はカンニングし放題じゃねーか

108: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 21:33:17.91 ID:ko0sR5P/

将棋界は事前に羽生名人とか戦わせる前に圧力かけて辞めたし

171: 名刺は切らしておりまして 2019/11/29(金) 01:09:50.57 ID:K+FgsBpE

>>108
羽生本人はあっさり引き受けそうな性格なんだよな
AIがもう少し弱かった頃に勝負して欲しかったわ
今じゃ全棋士の棋譜見て悪手だとAIが批評するレベルになっちまった

177: 名刺は切らしておりまして 2019/11/29(金) 01:36:36.21 ID:e6md0huA

>>171
渡辺竜王なんか大和証券のイベントで初期にボナンザと戦って勝った
タイトルホルダーの棋士はほとんどが公式に対戦してるのに
羽生だけ対戦してないのは、協会以前に本人の意向だと思うけどね

113: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 21:45:23.14 ID:OaPlMw1S

楽しませてくれるかどうかだよ、プロは。

114: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 21:49:03.61 ID:fGW887C5

スイッチ切っちゃえよ

115: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 21:52:15.36 ID:ViUh0qMd

棋士辞めなくてもいいと思うんだけど

116: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 22:03:56.26 ID:Rpyj6ToI

本人がモチベーションを保てなくなったんだから仕方ない
囲碁よりやりたいことが見つかったのならそれでいいんじゃないかな

123: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 22:25:37.88 ID:PRXz66KA

これからは、コンピュータVSコンピュータ、
どちらがより賢く強いコンピュータを作ったか？で競う時代
プレーヤーではなくトレーなだな

125: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 22:28:49.56 ID:7D5f0V7G

AlphaGoはコイツに勝った後もパワーアップして、
事前学習ゼロ＆100時間で無敗に達するレベルになってから引退したんだな

138: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 23:24:43.05 ID:GlHpfVKB

ＡＩの序盤の打ち方を見ると
一つ一つの手筋を追いかけるのではなく
将来に備えて全体的にタネをまいている感じ

あそこが潰されれば、こちらを攻める
こちらで負けても隣接する別の方面では
優勢になるみたいな

多方面の戦線を最小限の手数でこなしていくので
最終的には無駄がないＡＩが優位になる

141: 名刺は切らしておりまして 2019/11/28(木) 23:33:03.70 ID:Bdyrb6Yk

仕事でプライドを形成してる人間はかなり多いだろ
他人事じゃない

160: 名刺は切らしておりまして 2019/11/29(金) 00:29:13.26 ID:TxWSbvI/

碁打ちが、天才プログラマーに負けた訳で、人間がそれ以外の何かに知能で負けた訳じゃないだろ

178: 名刺は切らしておりまして 2019/11/29(金) 01:36:47.09 ID:8cGpFxlU

極めたからこその考えてなんだろな。
うーむなんとも…

引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1574931393/

コメント一覧

- 1. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 05:23　ID:c5jNkOPb0
- つかこの一勝が全ての答えじゃね？コンピュータの演算の上を行ってバグらせたって言う

- 2. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 06:39　ID:knBG058p0
- さあ、囲碁アプリで腕だめし、暇つぶし。

- 3. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 06:41　ID:4JBFs4ZS0
- マラソン選手が車に勝てないから引退します的な？

- 4. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 07:29　ID:SXI4z.YU0
- ※3
  それスレでも言ってる人いるけど、なんか話が違うと思うんだよな、論理的に説明できないが

- 5. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 07:51　ID:rZeQQmFv0
- お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな

- 6. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 08:26　ID:nyycsQJY0
- 人間がそれをできる
  って所に価値があるのにな
  AIにそれができたところでそれはまた別カテゴリの話で
  混同するべきではないと思うんだけど

- 7. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 08:40　ID:pSKzFpba0
- 美意識の問題なんだろうけど意識が高すぎるわ
  棋士を続けていた方が実入りもいいだろうに

- 8. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 10:36　ID:Za7bp8Sm0
- 陸上競技とかは自分の持って生まれたポテンシャルどこまで引き出せるかの勝負でしょ
  囲碁とか明確に答えがある物は萎えるってのも理解は出来る
  ファンからすればAIなんてまともに取り合わなくていいのにって思うけどな。土俵が違う

- 9. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 12:42　ID:YdNtMBhO0
- >>3
  例えば車も動物も全くない状況で自分がこの世界の中で一番早く走れたのに突然生まれた機械があっという間に抜き去ってしかもさらに成長し続けるってなったら絶望するのもわかるでしょ。
  例え方が間違ってる

- 10. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 12:47　ID:INaLixJH0
- ※4
  同じだぞ。
  暗算や算盤の名人がエクセルに負けるから引退するとか言ってるのとおなじ。雑学知識なんぞいくら覚えてもwikipediaに負けるから雑学漁るのやめるか？　違うだろ。こう言えば納得するか？
  
  東大の入試問題やらセンター試験問題をAIに満点取らせるのはさほど難しくないと思うが、じゃぁ受験は無意味か？　ちげーだろ？　AIに負けたら東大生が気落ちするか？　殆どの東大生はしないと思うぞ。
  
  自分は機械ができることを自分が鍛えようとは思わないタイプだけど、それが無意味とは思わんよ。

- 11. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 14:11　ID:rJ.PyCBs0
- ※10
  だからその比較前提がおかしいんだって
  
  囲碁とか将棋って肉体の限界ではなく思考の展開でしょ
  長年トップ走ってきた人間が機械相手とは言え絶対に思いつかない手法かつ今後もその域に到達できないような方法を示されたことが本人にとっては絶望だったんじゃないの
  
  今までずっと捧げてきたことが何の意味もなかった、ぐらいの感覚なんだと思う

- 12. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 14:45　ID:8od.erS30
- ※10
  その例えで言いうなら算盤で経理やっていた人が、エクセルの登場以後もまだ手計算するか？って話になるのかな
  視聴者にとっては娯楽だが、当人にとっては生業だからな
  感じ方は違うやろ

- 13. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 20:03　ID:FcEM4j740
- これからは、AIとの戦いでいろいろと学んだ若手が台頭してくるだろうからねえ
  人間同士の戦いにおいても、この人のようなAI以前の世代はどんどん不利になっていく
  
  同じようにAIから吸収しようとしても、スタイルが確立したベテランと若手ではスピードが違うと思う
  ここがちょうどいい引き際だったのだろうね

- 14. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 20:40　ID:1SwKczu.0
- 　陸上選手がバイクに勝てなくて引退するのはおかしいと思うけど、一番早く目的地まで到達できるのが価値であるとされた人（飛脚とか）がバイク便が出てきたら引退しようかと思っても不思議はないと思います。
  
  　相手が人でも機械でも「一番強くありたかった」のが価値基準なら引退という選択肢もわからないでもないと思いますけど。

- 15. マーケットの名無し
- 2019年12月02日 21:23　ID:p90xrRgB0
- でも、人間に指せない手を打ってくるチートってわけでもないんでしょ。
  AIのうち筋研究したらどうにかならんのかね。

- 16. マーケットの名無し
- 2019年12月03日 11:42　ID:0WZQYrw.0
- でもAIの思考を習うってのなんか馬鹿らしいというかちょっと怖いというか
  例えマスターできたとしても人間味がなくなるってことよね

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	情報を記憶評価顔星

囲碁AI「AlphaGo」に敗北した世界チャンピオンが棋士を引退

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